随钻测量技术国产化”的讨论(转
从事钻井工作十多年,在国外为洋人卖命多年,有一个深刻的感悟:国内不乏最优秀的工程师,但可用的手段太少了.目前国外以地质导向为特色的随钻测量技术,已经发展到了近钻头的随钻测井、随钻地震、随钻环空压力、钻挺扭矩、钻压、井斜测量，而我们国内陆地还是主要靠那两块表（还是地面测量的水平），这样井下情况全靠经验，更别说精确定位了；另外水平井、分支井等小井眼技术、老井重入技术相关的领域，国内涉及的还很少。我一直推崇先进的工具和手段才是先进生产力的代表。现对常规钻井中容易遇到的问题，利用随钻测量技术，可以很好的解决。一家之言，难免不对，请斧正。
! ]$ p6 m+ R7 f# s' [1 井控问题( A# X7 J; u9 Q9 q
对于勘探井，尤其是高陡构造的天然气井，完全作好预测是不可能的，正如罗家16H井。只是依靠管理的手段，毕竟有很大的局限性。如果能够知道钻头处的地层压力，并能地面预报，发现苗头，就可以及时控制。这可以通过PWD（环空压力测量技术得到解决）。
' J' d6 Y" W0 p& I而且还可以采用最精确的平衡泥浆密度（ECD），避免伤害油气层；而且还可以指示井眼中的清洁状态，判断在用泥浆体系是否能够很好的携带岩屑，及时调整泥浆参数；还可以在必要的时候短起下钻，不用死守“150米短起下一次”的老规矩。。。。。。。' p% D7 H2 o: c3 ` B
2 近钻头井斜测量2 P- v: L9 b$ P) Y% h0 P
目前国内的井斜测量一般都离钻头18米左右，无法反映钻头处的井斜或钻头的位置。而国内的油田开发很多都是薄油层和低渗，所以国内大力发展水平井等技术，而18米的距离，已经足以错过几个油层了，这样没进入目的层的水平井还有何意义呢？近钻头测量是应该抓紧解决的技术。- l- H {$ f8 ?/ d; P
3 自动导向钻井工具的开发（自变径稳定器和旋转导向）0 S8 W! O0 U: ]; b# Y( ?$ ^
经常看到大家讨论定向井的相关问题，对于没有先进的井下工具，单纯依靠人力，所起的作用是非常有限的。比如一个常规的稳斜钻具组合，稳定器的尺寸是固定死的，只有一个MWD，进行轨迹跟踪和参数控制是非常困难的。你可以说：“我们可以用复合钻井”技术，但滑动状态不仅时间短，而且是螺旋井眼，狗腿度很大，这一点定向井的朋友可能都清楚。理论上说起来很好听，但现场把握起来很难，非常容易形成“WAVE”井眼，下套管和生产过程都带来很大的麻烦。国内需要发展自变径稳定器和旋转导向技术，不管是2维的变径稳定器还是3维的旋转导向，都可以实现地面或井下自动控制，随时自动调整井眼轨迹和改变BHA的力学特征，形成平滑的井眼。
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（待续）
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快乐钻井 2006-5-21 07:14 PM( X9 w- Z4 t: @5 d
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好设备好工具当然都想用啊！
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' k/ T; L/ U4 C$ t' w# E但先进的技术老外不卖咱们，卖给咱们的都是一些它们淘汰的东西，老外就喜欢坑咱们！
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haifengli11 2006-5-22 12:20 PM
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回楼主
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你说的都没错,目前国内技术与老外的差距也正是这些仪器和工具.目前中石油等三大石油公司每年都有大量的资金投入用于研发这些东西,但客观地说,进展缓慢.中石油勘探院的苏义脑院士主持开发的地质导向仪器(无线定向+伽玛+电阻率)今年三月刚在四川下井,不知道使用情况怎么样?( I" X6 R% D2 a2 P3 {
据说胜利钻井院的地质导向仪器也可以用了,但也仅限(无线定向+伽玛+电阻率),中海油也在开发.4 H4 }% {7 `$ K& N3 d
如果说道旋转导向工具,那就更复杂了,目前国内基本还没有可用的东西.: R* f1 r" p% i1 y. ?
) ?0 Y" j3 g1 a! E据我了解是这样.楼主忧国忧民之心可敬,但国内如何快速开发这些仪器和工具,如何尽快完成商业化,愿闻高见.
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) F$ l Y7 i: P& U/ \以下网友留言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场 0 y$ U* T6 a8 R# a
[匿名] 阅尽千山再读书 ) G6 K2 g6 k% K3 V
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2006-10-24 16:18:09 8 L* Y |. ]5 [) z1 V: r
阅尽千山再读书 2006-5-22 08:05 PM3 Q5 l7 i5 K/ L, I3 }8 K
谢谢楼上两位的鼓励，我也知道目前的现状。国内有几家有实力的科研单位在进行这项研究，但在短时期内很难发展到很高的水平。拿地质导向来说吧，所采集的参数非常多，DNS-CDR-GR-CALI， 等，不说这些采集的数据准确率如何，就是传输都是问题。国产的“蘑菇头”MWD工具，传输效率（3-4 BIT/S）远远达不到如此大量的数据传输量，等国内的旋转阀技术突破后，这方面才有可能大发展。
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[匿名] haifengli11
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2006-10-24 16:20:03
6 B8 f2 X4 V1 V7 q' H* u" ?haifengli11 2006-5-26 10:07 AM8 K8 A7 G, I, k# m4 ]
随钻测量技术，现在大家一提就是MWD/LWD，以为不就是个钻井仪器么。但实际上它不仅是一个钻井仪器那么简单。楼主“阅尽千山再读书”说得很对，它是一个非常复杂的系统，包括井下和地面，还有之间的通讯。这是一个配套技术。特别是井下测量和控制，采用了很多当今最先进的工业技术，特别是当它与旋转导向系统配合和集成以后，使闭环钻井成为可能。这是一个需要配套工业基础和环境支撑的技术，我把它与汽车、飞机和火箭的研制相比。这不是几个单位、几十个人、几百个人就能搞的，是需要整个社会化和各个行业的协作和支持，否则，永远只可能在低水平徘徊。# a Y/ i( v. X& W2 S
目前国内的石油仪器市场，包括有线随钻和MWD等，还是从航天技术介入到这个领域才开始发展的，现在规模比较大的比如海蓝和普利门，还有其它几个有点名气的随钻厂，全部与航天系统有着千丝万缕的联系，象普利门，至今还是航天部的企业。由此可见，没有整个社会化的协作和行业的相互渗透，随钻测量技术要想单靠石油系统的科研院所、企业获得突破，这是不可能的。
( ~ |* U! u6 v第二，随钻测量技术是一个要不断使用完善的技术，因此需要一个持续改进和稳定的循环。纵观国外几个大服务公司，anadrill、inteq和sperrysun，他们的产品从推出到真正商业化用了5-8年的时间，这期间一直是在持续的投入和改进。而且在他们商业化以后，还在不断地改进升级。才有了今天的技术水平。而目前国内呢，一次性投入模式（或者叫一锤子买卖），所谓立项式研发，这是最大的弊端，这种模式决定了不可能持续发展。6 F7 |/ A) M1 ^& g9 D
第三，就是目前国企的人才政策，呵呵，就不用说了；
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7 R) l* _' O* N0 C[匿名] 勇往直前的钻头
* j% R4 W- A/ X# h! d8 O' |3 g2 s$ M" v& K4 S7 o/ T2 E
2006-10-24 16:20:56
1 [, j- M# y d勇往直前的钻头 2006-5-26 11:38 AM4 R' V! A4 m$ h- n+ E, c$ i% y
( k, Q7 H/ D5 ~! w! A8 e* x那你说怎么办？8 j, n6 P% z' U/ J1 T
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外国人不卖给我们，我们自己又造不出来，偏偏我们一定要用！我们只有一条路：随便外国人开价就是了.
' W! G/ d, C" N6 _好像这种推理也不完善。我想恐怕最差就是跟外国人一样，持续投入，随钻测量5-8年，旋转导向10-15年。
* I1 V- v. ?9 o4 `答案其实你知道，遗憾的是有权有钱的****不知道！ , e# F g* l+ s* i/ ~
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1 G% I0 C( Z5 j) L4 a' S: l/ y4 q" N[匿名] lhxing % [- `; H5 C7 i, u" V/ z, T
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2006-10-24 16:22:19 ) `0 _) @+ N& K( z5 {
lhxing 2006-5-26 04:26 PM
% F% m6 F: \( y5 c. N. S7 f0 j8 P2 w2 N% _. n; t
回：那你说怎么办？* D" [& r5 d5 R! O/ |8 H4 T
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我觉得不应该这么悲观。据我所知，国内已制造出类似于Autotrak的旋转导向钻井工具，并投入了工业试验。相信经过2～3年的完善，推广应用应该是没有问题的。到时老外的工具就不得不降价服务了。
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[匿名] KELLYXYS
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2006-10-24 16:23:25
* S) z8 C8 u XKELLYXYS 2006-5-31 11:22 AM
J6 Y" w) D" Q1 ?. ]/ y
% S1 r. s9 j' D! R其实我对国家的科研界的事情比较失望.国内不乏非常有才气和勤奋的科研人员,为什么就做不出事呢? 最关键的是科研体制的官僚化, 那就是科研界也要讲政治. 政治和学术联系在一起应该叫什么? "学术的政治"还是"政治的学术"? 另外学术和科研实际应该是为企业服务的(基础研究除外), 但实际呢? 企业如饥似渴, 而学院界在等皇粮,或交差了事. 没有了生产力的转化,学术的最基本的原动力已经丧失了。 + R( L. R4 Q6 y8 O# k6 V
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[匿名] wq97316
# k. S3 h6 c8 p& |* l% Y. e. P) u4 G3 v) H) R: B/ M6 F7 z
2006-10-24 16:24:29
9 m& {. v5 `/ R$ c! g4 E A( \wq97316 2006-6-1 09:33 AM
5 e7 l, Y; f+ m) t2 M+ X3 O& z) E5 h* q' y+ V, K/ Z$ p! F
国力所限
1 g/ T+ U+ C* i" D* T* e* l* I& j: |$ k( z5 O4 Z/ {
国家对 钻井方面的投入和要求不成正比，出了事故处罚一大批人，就不知道加大投资力度，加快科研开发，对引进的垃圾技术还言成绩可佳，纯属倒挂，许多都是个人行为，部分人私自暗箱获利操作，对国钻的不负责…………
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2 \5 f4 Z( \) E[匿名] original
5 {; `% K. u# d5 i: \+ e3 F S7 o6 ~7 x$ M4 r
2006-10-24 16:25:10 $ z& G3 z' k( ?6 W5 D# W
original 2006-6-1 10:14 PM
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# z `. O+ N5 T失望的国内钻井业
* v/ n" _! e8 [$ Q/ ?5 s+ ]7 h; l
阅尽千山再读书 ，勇往直前的钻头 ，haifengli11 你们好，我是胜利定向井的，干定向这一路，认识你们很高兴，对于阅尽千山再读书所说的那些技术我很感兴趣，也研究过，但是我劝你一句，不要对国内市场作太高的期望，不是我悲观。我们公司在国内定向井还提得出来，可是从过完年到五一已经辞职了七个，现在国内基本上是用很旧的设备在混钱，那些所谓的新设备除了是创政绩就是打牌子用的。在国内试验仪器要给钻井公司甚至到井队队长很高的费用的，当年我们公司试验北京海兰YST我就感触很深。
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9 |2 M( O. b) D[匿名] 完井工程师
7 }# P& f! s+ u d1 x% Q# q
, h# R, Y8 d2 p! h4 N: M2006-10-24 16:26:55 2 T: S8 f; x2 R) f& ^+ \) q+ w) z
完井工程师 2006-6-7 11:36 PM, ^$ q: E" k+ B4 H, L
( T% u) \$ A7 E h/ v) e
楼主和各位朋友, 您们好:; @; }' I$ Q6 n
; I3 y# a6 ^, g! N
一点浅见.
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关于LWD的几个观点1 K& ~0 \2 w- c3 Q7 `. J4 D/ P
1. 技术的来源: 对于LWD这种需要系统研究长期投入的技术, 个人认为国内的油田院所是研究不出来的. LWD技术, 就掌握在几家大的服务公司, 如HALLIBURTON SPERRY 等. 没有掌握在油公司手上. 油公司也没有买, 都是采用服务公司来提供LWD服务. 服务公司的收费不是由于油公司的不同而不同, 而是根据井下条件, LWD规格来收费的, 收费标准不会因为你是壳牌就少收, 也不会因为你是中国石油就多收! 毕竟在LWD领域, 还是有几家服务公司在竞争的.
/ a) `' F8 K2 q+ y. d# `5 G+ e所以, LWD技术, 中国的油公司要是想用, 是不存在"找不到LWD服务公司"或者技术壁垒等问题的. 因为LWD就是一项应用技术, 服务公司靠这个吃饭, 怎么会搞技术壁垒呢!; |8 t; \7 _# O& R5 T9 L, V* y
; i! F+ _* [7 r# c! ^) m' j. I5 v2. 没有必要买LWD技术: 为什么要买, 需要用的时候用就行了! 买了, 还的找人维护, 还得买备件! 还要花钱升级!3 h5 ]% @& a2 f# o! G) K0 B
8 ]2 K1 y1 [* u. c( n
3. 没有必要买的另外一个原因: 不是大部分的井钻井必须需要LWD, 相反, 如果说必须需要, 只是极少部分井的钻井才需要LWD.
) B9 M5 X' y: |5 P7 y: VLWD最大的市场是在海洋钻井上, 当然陆地上的探井或者评价井最好使用LWD.! K8 K# X# j2 h1 {5 R$ w1 a8 ^
海洋钻井, 由于受到井槽的限制, 几乎都是定向井, 就存在绕障和中靶这样一对主要矛盾, 所以LWD是有极大的帮助的. 而且, 海洋钻井一天的综合费用都上百万元RMB, 所以, 不出事快速高质量的把井钻完, 是最大的利益, 好的成熟的技术, 即使单项费用再高, 只要能够帮助避免井下的事故, 那都是要用起来的. 况且, LWD的数据在某种程度上已经代替测井, 从而节省了测井时和费用间.
& X/ h- i: \$ d2 _! t( O3 f+ ~* P. h( j
陆地油田钻井对于LWD的需求的迫切性, 我就不细说了: 主要还是用于野猫井, 和部分评价井.
( n) R' G. ], d1 u4 ~5 z. L q# O) D3 y e X5 C$ b& F) W" n
不对之处, 敬请斧正. & | k) }9 B. Z0 I3 ?
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5 N7 j/ c. A' }! l( _1 ?# H8 q ) ]4 e, j D3 v7 [
; d# S9 z) n: K: \5 i' p[匿名] 震旦寒武
# d) q9 x9 `' i1 Z, V# m; o6 t1 ^# ] _9 E8 `& t
2006-10-24 16:28:06
8 e# @ P* M( J# e# P" P震旦寒武 2006-6-8 10:54 PM , u$ q$ r+ Y$ T" H; V* U4 G
# r. x# ]4 A# M$ [ z& R( j其实国内有很多单位已经开始这方面的研究．如北京石油勘探院以苏义脑为核心的队伍，还有石油大学，胜利油田等单位就开始近钻头研究．另外西安石油学院的自动化研究方面也有所成果．不过关键的问题是现在一些石油公司只注意眼前利益，根本不投入资金进行相关研究．一味的买人家的技术和租用人家的设备，到头来还是我们自己遭殃啊。我们现在的工作就是一个近钻头仪器方面的研究． 7 R* E$ B& K4 N% e( W3 H" F
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5 g2 v5 ?) r) ` % b( Z U; y, Y$ S1 m2 X
) j1 W) e) r" f; `& g; q2 x; r[匿名] petrost
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2006-10-24 16:29:56
* F/ h) e, ?5 m4 Gpetrost 2006-6-14 04:58 PM- k6 s" M& y- ^9 }3 p
# q: ]/ ~/ M" b5 ?
唏嘘万千，, Y7 p1 x# | o7 n* L: t
作科研的朋友每人坚持自己的原则，争取在所在的领域做出实实在在的成就，而不是什么都会，什么都精通；
6 ?5 \: b7 c, J! }2 n; K4 _这样也许过若干年，各方面技术都成熟后，旋转导向、地质导向的中国时代会来的更快些；( X1 t1 Y1 B6 d( Q7 z _0 g
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1 P2 ?: L- c$ ?+ R
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: E$ G4 _3 `0 q: O5 V" t! L4 s[匿名] klmyliujun
( l. ^/ s3 T5 p/ R! t$ Q/ I, _, {7 s8 H0 s
2006-10-24 16:31:29 J% z \7 Z8 L
klmyliujun 2006-7-24 10:09 AM, Y; W* v. k3 `
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深有体会
+ x ^# ]+ `" @" E) T6 G! v# C* y7 q+ e4 c2 q+ u( D2 Y
可以看出楼主对随钻测量仪器非常了解。我从事随钻测量（斯伦贝谢Slim1mwd）也十多年了，深感觉到仪器测量对钻井工程的制约。现在国内虽然有几家MWD厂家，但还是停留在较为落后的水平上。我觉得目前国内最主要还是要克服两个问题：1、解决楼主说的旋转阀传输速度问题。2、解决近钻头测传短节问题。然后再解决地质导向以及旋转导向方面的问题。! Z! L9 S) g' Y! A" x3 g
; g5 ]" I7 q4 U$ y' Q
0 [9 F1 Y) N: p8 Z- c4 H( d$ d2 K
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2006-10-24 16:32:34
9 |: K! _) I3 z8 w- _linjai 2006-8-19 02:17 AM
4 N( L! h- n9 J, `: u5 w
* i: k& y7 y. q2 C/ P! N我同意6楼的说法，比如说旋转导向，国内搞了很多年，也没搞出来，为什么？因为国外只是在商业应用，并不出售，只给你干活，不卖你，因为中国人小聪明，拿到手的东西很快就仿造出来了，地质导向就是MWD加个伽玛,电阻率,连个近钻头井斜也没有，性能也不稳定。比起原装的差多了。 ) Y3 ~9 E, Z E3 g4 Q' P
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, u3 S9 c1 e4 j0 g+ w
+ [0 m5 X- ~/ r9 {# y' H
/ z% }9 ^9 Z b F兔七哥 ) s/ A8 d2 j: f+ d) w' n
0 B) B1 f8 S; P2 w4 n& H% e
2006-10-24 16:33:27
8 _7 C5 ?: T+ D& U兔七哥 2006-9-11 11:32 AM, [5 p# a |- t+ X: h: B
4 f$ z* w& E& s, N* L讨论了这么半天，有几个观点必须明确：
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1 国内要不要搞自己的LWD和地质导向工具？
7 A& k+ n9 W) t- J. D7 ~答：要，一定要！否则只能忍受老美的垄断性价格。 r2 x8 E2 l9 I9 j% s- y
3 S3 a$ w j2 [2 {5 E# G3 `2 国内如何搞自己的LWD和地质导向工具？& M; `$ P) c6 C/ l% u, c
答：不可能单靠国内石油科研院所！必须广泛调动社会资源，包括航空航天技术的应用，国内具有技术实力的企业参与。. I: y6 n: c" U3 \+ A6 K
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3 中石油、中海油等公司以什么身份参与？0 I K2 q" [' R; M5 ~% _! z3 H
答：甲方、油公司（而不是服务公司，尽管现在都具有双重身份）；) D9 ?: ~ u+ _+ G- N4 B, K
主要的投资方和积极的推动者；
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' d3 H4 w" K2 _4 k3 a4 国内投资和开发的方向4 [( ?4 G" [# X. D. J
答：片面的对石油院校进行理论和样机开发的投资已经没有意义了，因为这些东西如何进行产业化开发和应用可靠性研究才是重点，石油院校在这些方面是弱项。石油院校搞MWD，是无论如何搞不过普利门公司和海蓝公司的，所以投资和开发的方向应该放在如何产业化和应用方面来。
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6 K; X; t: ]5 {9 w( S[匿名] wangzch 9 f2 \: |" ~/ a3 o/ n8 X5 G1 z
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2006-10-24 16:35:03 |& f1 g( Q# ?. w, u# J' c! I
wangzch 2006-9-11 04:07 PM
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有感！
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我是从事定向井工作的，也曾经与老外合作过，感觉就是我们能控制的技术并不比他们差，但我们所用的工具实在是没法比，买了“MWD"也是老美淘汰的产品。真是郁闷。经常看见国外的旋转导向技术，实现自动化井眼轨迹控制了，精确度也很高了，可我们还是很多靠经验（也是我们”自豪“的技术）。
+ r3 _7 f" \1 r3 w# Q我们国家航天技术都发展这么快，怎么入地就这么难呢？
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! ?: d9 `2 t; v# ]- C+ {" v 6 W; i& f# z& j* T6 g
. G$ c9 U! y3 |: A) ~$ ]3 d4 ~[匿名] yesdingsheng
4 z8 g" U. p8 P4 d8 G
$ g% W) X' t6 S0 }8 R2006-10-24 16:36:16 * [; ]2 l& w9 h4 A9 u ~
yesdingsheng 2006-9-15 09:05 PM
) o2 K5 x& y- f8 x! X7 L+ C( A
9 h! l9 F: ^7 @ `, ]) w: t我是一个所谓的搞测井仪器研发的工作者,深感这条道路在中国的艰难性,这并不是仅仅的一种科研,它和巨大的金钱诱惑和政治利益联系在了一起,我想国产LWD的道路大概和国产测井仪器的道路相差不大,从现在国产测井仪器的情况看来,国产LWD的前途不会光明,只会为那些关系户和国企领导制造发财机会,唉!
) Z5 E) T4 ^$ I$ J单纯从技术上来说国产LWD应该会把中国的石油仪器研发能力提高一些,我为此还是感觉十分欣慰.
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[匿名] 勇往直前的钻头 # ^! u8 @' r6 P) ^4 d2 T
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2006-10-24 16:37:44 + h/ B; U% Y1 Z2 {* i( Q$ P
勇往直前的钻头 2006-10-13 10:31 PM
* }. {3 e" \2 y3 d5 h- M! e, @/ @; E
好帖子一定要顶起来
: C/ }0 p' c) Z8 A" m: f! k/ U$ M8 q
1 国内要不要搞自己的LWD和地质导向工具？ 6 H5 o+ U4 K( D0 J1 ]9 y
答：要，一定要！否则只能忍受老美的垄断性价格。
, [: j5 F1 f3 A回复兔八哥：! g' D) d" Z: ]( x6 m
严重同意2 k. r* }3 }9 A" A6 x9 I
5 W7 q5 t' G. `2 国内如何搞自己的LWD和地质导向工具？4 { n+ B. g2 e3 F% G
答：不可能单靠国内石油科研院所！必须广泛调动社会资源，包括航空航天技术的应用，国内具有技术实力的企业参与。# ~& N7 _% {+ s
回复兔八哥：0 s, \" y1 B, ~. x
LWD、地质导向、旋转导向工具这些技术有一个共同点就是所牵涉的学科面非常广，包括了好几个一级学科。因此搞好这些工作的首要前提是找到一个合适的项目长，这个项目长要对钻井、机械、电子有非常深刻的掌握和实践，只有这样才能使手下的各科专家有统一调度。翻一翻全国的专家院士，有几个人可以有这样的水平？7 X0 G4 r6 a$ K) Y& }3 o% p
+ `, Y5 Q( @& N$ G7 A5 ^3 中石油、中海油等公司以什么身份参与？
- M2 v! d4 {; Z, v答：甲方、油公司（而不是服务公司，尽管现在都具有双重身份）；
/ }$ u' b; Q$ F3 A! E主要的投资方和积极的推动者；
* N% ^$ U" S/ b; E8 n% h回复兔八哥： _% m2 `( W4 D# Y2 f4 v8 C5 d( B
找到可以信赖的项目长，给钱！
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& k6 X7 ~. U, f+ h. t6 I9 I4 国内投资和开发的方向7 V# F" v. A# R! D+ A9 f
答：片面的对石油院校进行理论和样机开发的投资已经没有意义了，因为这些东西如何进行产业化开发和应用可靠性研究才是重点，石油院校在这些方面是弱项。石油院校搞MWD，是无论如何搞不过普利门公司和海蓝公司的，所以投资和开发的方向应该放在如何产业化和应用方面来。
1 C7 Y: i# `& b: Y6 k1 `回复兔八哥：
8 T( i5 ]( {7 ]7 U) Y英国的第一台汽车是从大学的实验室开出来的！关键不在地点而在人！！！
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兔七哥 2 Y& G* E4 D# J( r- \4 t6 M ?
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2006-10-24 16:38:43
" S8 _& i4 d% @% M5 T9 H兔七哥 2006-10-16 09:49 AM, {1 P2 s, T- M: \, G3 v" J5 a" V1 V5 K
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关于楼上说的4，探讨一下
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目前国内的LWD开发已经不是如何解决“第一台”的问题了。早在三年前，胜利钻井院就声称自己的LWD已经“圆满地完成了井下试验，开始大规模应用”，但时值今日，国内有多少地方见到这些仪器的影子？今年三月（如果我没记错的话），中石油的LWD也声称在四川试验成功。
, V2 Z; I, M, f! Q' ^1 w所以，现在的问题不是“发明”的问题，而是产业化的问题，就是如何在规模化生产和应用的阶段提高可靠性、降低成本。很显然这不是学校和科研院所的专长，只所以这么说，关键的因素正是“人”，也就是说，学校里的老师不愿意也没有能力作这样的事情。
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' b- Y' a8 x6 T3 l! H) d7 B补充一下- d, @ u( n) E/ C
9 k) q$ V# M& o) X# @7 U# \“产业化的问题，就是如何在规模化生产和应用的阶段提高可靠性、降低成本。”－－而这正是目前国产LWD发展的瓶颈。 A% c. p% e$ F- ? e
国内的研发项目经常性的结束于1.0版本，为什么？这个问题值得思考。当理论性的研究和样机试验成功，论文发表完，评审会开完，红花戴完，科研人员的任务也就结束了。因此对于大学的研究项目来讲，1.0版本就是他们的终点。而对于一个产品来说，1.0版本恰恰只是起点，后面还有很多要作的事。中石油开发LWD（定向＋伽马＋电阻率）号称花了一个亿，卖给谁呀？谁会花一个亿买一个半生不熟的东西？所以后面还有很长的路要走。据称，SLB从第一套LWD试验到正是商业化，用了3年时间投入了上亿美金；BHI和Ha也差不多。这个工作能指望大学来完成么?
1 q4 K8 l5 c% G2 b! c: ^7 |* P所以，目前国内LWD的研发方向，确实应该放在产业化发展上面来，再重复的进行研究性的开发已经没有意义。 % T; w5 i/ G* j. E8 d
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. l4 o! L7 L: p+ B* ?3 m+ K% V[匿名] 勇往直前的钻头 2 w5 Z/ G. ]% p% @* U7 m1 Y5 h
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2006-10-24 16:39:33
# \( L- e, J( ^" Y3 v1 x0 S勇往直前的钻头 2006-10-17 02:41 PM. y; M' h' s1 @0 z6 H& e- B
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1 M3 H# x" B/ y3 m我们可能说的不是一个主体。你指的是LWD，我说得是旋转导向及地质导向。这里有本质的区别。因为正如你所说，LWD国内已经有几个单位号称完成了，但是卖给谁呀？谁会花一个亿买一个半生不熟的东西？而我经历的好像还不如你所的那样。但最起码研发工作已经相当程度.可能最终的限制是只能破译跟踪国外的体系，不能创造自己新的体系,因为我们在基础设施上的投入不到位，电阻率仪器只能跟国外仪器对比，否则谁认你的曲线？不过就是跟踪如果做好了也很不错。
: C& {! Y% |" m2 |; N; `4 K! e' s旋转导向和地质导向则不然。实验室研发还没有完成，也谈不上产业化问题。LWD只是测量问题，但旋转导向和地质导向都牵涉到测量和控制问题，但就一个井下泥浆阀从研发到商业使用就花了20-30年的时间，更何况比之更复杂的旋转导向和地质导向。国外对技术不仅买不来，连关键技术的专利都不报。如果真想有自己的东西，一定要一帮人潜心研究试验才行。0 e/ u% F/ F* y
如果研发完成，坚决支持你的观点，要交给企业去完成。这个企业应该是个股份制的有现代管理制度的大企业。
8 o" O2 ` s2 _' ?/ r4 O/ K, e# _5 u说得不一定对。 5 _- F$ E( x( T6 t2 |
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[匿名] liyang ' t- |' a/ M& L1 F2 a3 b1 o
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2006-10-24 16:40:33 4 D) r0 W9 R/ d* b
liyang 2006-10-24 11:21 AM 6 e& D1 p9 \7 |. A4 y) d9 W
5 H8 ?# @, G! j. u5 c: U3 z6 vMWD仪器制造业需要解放生产力1 A- a( y6 P, t$ a2 E6 B
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感谢楼主提供这样一个讨论空间。我从事MWD仪器的研制已经有多年的时间。对国内外的MWD和LWD的差距有很深刻的了解。我们实际制造出的仪器和他们的差距有近15年。是否我们的技术人员技术水平低于国外的人员？我认为答案是否定的。就我常和国外LWD仪器设计工程师的交往比较，我感到自己的知识水平和实际设计能力并不弱于他们的个体甚至常认为要强于他们。但就我们从事研究MWD仪器的集体而言和国外的相比较差距就大了。原因就我了解；( T$ P- I4 C0 b# m5 U4 g& N w4 B
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1、如前面诸位所讲，国内对仪器研究的投入缺乏长期的坚持的投入，急功近利的现象非常的严重。
6 F; N. ]1 _3 h u2、科研人员积极性不高。国内特别是国有的单位和企业缺乏科研人员成长的环境。就我了解，国外研制石油仪器的公司一般将仪器的研发分为若干工作小组，每个人员都有特定的研究方向，干活的人多，指手画脚的人少；研究人员非常的年轻，我认识的几个研发项目经理不过35岁左右，知识更新的非常快，就我的理解这几年我们研制无线随钻仪器的水平和这些国外的公司比不是在逐年减少而是逐年的拉大，这些逐年拉大的差距让我们这些做随钻仪器的即感到耻辱又感到无奈，心有余而力不足的滋味在心头。* L4 q4 @$ v. S/ [" f/ w# t& d
& Z! G: p8 x8 l在海外常听国内出去的人讲：在国内是一个人干，两个人看，还有四个人在捣乱；我们这些从事具体研究的人最烦这些。工作中常听到国产仪器使用者的抱怨，我在这里给我们这些从事具体研究的工程师说句公平话，我们在废寝忘食的工作，在企图超越那些国外的大公司的仪器，我们尽力了！可惜是凭自己的研究兴趣在搞研发，而没有上升为集体行为，这是一种悲哀。
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5 Z3 R0 [, h3 E/ R- @2 b" n/ s1 s中国人这么聪明，造出一套和进口随钻仪器相抗衡的仪器绝对不是难事。我很想在国内实现这个梦想，可惜没有机会。我现在正在出国工作和留在国内两条道路间彷徨。为了生活和研究我逐渐倾向去出国，为了不间断研究也只有这样了。 # g0 C: E3 z, u
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( S- i& b" [' ~- O: H! _+ C[匿名] li 0 N2 @% h2 N, O% k* u
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2006-11-09 17:38:45 $ `% w4 J# c. U, @% B' |
纯国产化无线随钻测量仪，使用简便，结构简单。探管真正国产，界面汉化！欲了解详情一周后请与13381489920联系！ " n- c0 u, a1 l' h+ t; M- L3 r
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[匿名] li
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' C0 p& d/ @7 z' t+ P0 p9 K; p2006-11-09 17:44:08
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2006-10-24 16:25:10
1 u& i; a; B- T! y& Horiginal 2006-6-1 10:14 PM! d. O" Y9 ^9 W$ V D5 k% |
. y1 g9 A1 I2 K$ X! g5 T失望的国内钻井业
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阅尽千山再读书 ，勇往直前的钻头 ，haifengli11 你们好，我是胜利定向井的， ！！！！！' ~- {* q6 O2 X& f6 h' ?* g5 O
: q) ^" K( }) `0 n6 z: n$ L4 {
p+ B6 [9 l0 i' D' @/ A答复你的话：
$ U% D$ E/ x/ S# ]5 l; _, b谁来推广，如何推广？真正有兴趣，就和我联系，我们不笨，更不傻！只是体制的原因造就我们无法大规模推广！$ n T7 i& ]& D* ]! \4 q
很快你会看到的！9 ?% I7 Q5 k6 {/ l: U' p
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/ U, y* m1 D5 O% L0 P B" V. W兔七哥
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$ A; R# i% W: R; Y$ J/ j6 X2006-11-10 09:25:11
* j* s ?1 M6 ^% S; R很高兴又看到一个国产的MWD，有机会介绍一下哦！ ! q7 ~& v# ~; E! l' m
: h: }$ X0 q9 t# `/ Q- s. S3 D E6 }6 T! R8 f
% K6 g6 r, _, ~" b6 f) G 9 g( h+ Z5 C( d J, J6 [ v& o) e
[匿名] yy " ?1 e2 |* X6 | o3 }9 r) X
4 u: q4 A; }- c+ Q2007-01-05 15:29:41 % M2 S7 E0 t, |- K. y
十分精彩，我喜欢" F& r! W$ X: _4 S1 h: {" e
9 n% t/ J/ j. a6 t6 s1 O3 R: r
靠中石油、中石化的钻井院所搞出LWD是绝无可能的，因为他们不具备这样的能力，他们只是使用者，靠这个给人服务，赚点服务费罢了, d8 A. E. D1 f8 q
$ l7 { q: @; t( Z" L7 y而靠海蓝、普利门这样的企业还是有可能的，他们是生产者，在市场需求和利益驱动下会不断提高技术，但是，体制问题。。。! F4 Y+ }; c d
1 l: H5 ^) R# k% ^" y像在企业里面搞个项目，稍有点成绩哪个不是先要将领导放在前面，具体干活的人有时都挂不上名，悲哀( x! s" r. |% s* w
; L8 I3 r, I* l8 \+ p& p; r @; m! J领导就应该拿钱最多、什么好事都享受吗，分配不公，难怪那么多搞定向井的都纷纷跳槽到baker、halliburton、schlumbuger
